Я устал считать жен и мужей артистов нашего театра

Десять лет назад один из самых популярных актеров нашей страны Александр Ширвиндт стал художественным руководителем Театра сатиры, переняв тем самым эстафету от Валентина Плучека. В итоге еще на целое десятилетие в театре сохранилась та самая "плучековская" атмосфера, не разбежался знаменитый коллектив. Как говорит Геннадий Хазанов , "если в одних московских театрах человек человеку Волчек, то в Театре сатиры и по сей день человек человеку Плучек". В интервью "Новым Известиям" Александр ШИРВИНДТ рассказал,чем запомнилось ему это десятилетие в жизни театра и страны.

- Александр Анатольевич, удивительное совпадение: юбилей "Новых Известий" совпал с десятилетием вашей службы на посту художественного руководителя...

- Думаю, это неспроста.

- Выходит, в одну эпоху нам пришлось выпускать газету, а вам - руководить театром. Вы вообще как эту эпоху оцениваете?

- Эпоха как эпоха. Какая попалась - в такой и живем - выбирать не приходится. Так как я рожден в СССР, а доживаю в России, то вынужден приспосабливаться. От перестроек до перенасыщения промелькнуло время. Постоянно чему-то учишься на ходу. Сейчас изучаю систему тендеров. Кошмар!

- Чем же тендер вас так испугал?

- Я долго не мог понять, что это такое. У меня это слово ассоциируется с канализацией, когда приходит сантехник и говорит: "О, тебе нужно тендер менять". Помните анекдот: засорился унитаз, приходит водопроводчик, смотрит что-то, чуть ли не с головой залезает в этот унитаз, а потом говорит: "Слушайте, вы туда гадите, что ли?" Вот и для меня тендер примерно что-то такое. Никто не может объяснить, почему я для постановки должен приглашать плохого художника, который стоит дешево, а хорошего, но дорогого пригласить не могу. И начинается химия - пытаешься найти ход, чтобы за копейки пригласить того, кого хочешь. И все так делают, чтобы театр окончательно не загнулся... Время несется со страшной скоростью: нужно обладать колоссальной гибкостью, чтобы поспеть за всеми нововведениями. Надо смотреть на улицу из окон. Нельзя сидеть в кельях.

- Кстати, о кельях. Сегодня на столах всех руководителей непременно стоит компьютер. А у вас стол свободен: как вы без Интернета следите за тенденциями?

- Я действительно ничего не понимаю в компьютерах. И хвалиться этим нечего, но это данность. Руководитель театра, безусловно, должен пользоваться Интернетом и уметь мышкой ползать по столу. А у нас как? В Интернет заходит моя помощница, я закуриваю трубку и глубокомысленно пялюсь в монитор, не понимая, как эта мышка там бегает, зараза. Прав Марк Захаров, когда говорит, что театру нужна молодая энергетика...

- Вам как раз грех жаловаться: в те же десять лет труппа Театра сатиры стремительно помолодела...

- Да, но я ведь моложе не стал?! Почему я сел в кресло худрука? Чтобы не было случайного варяга, который придет и перекроит театр до неузнаваемости. Вот я как сел сюда, каким был, таким и остался на сто процентов. Коллеги не дадут соврать. Хотя они же часто мне и говорят: "Почему ты такой мягкий? Почему такой вялый? Почему такой добренький?" Потому что я не могу номенклатурно надувать щеки, подтягивать живот и брезгливо относиться к тем, с кем всю жизнь работаю на этой сцене. Если человек вдруг становится таким, то это явный кретин. Меня, к счастью, эта болезнь не коснулась.

- То есть вы свою роль видите не столько в реформировании театра, сколько в сохранении традиций?

- И в сохранении коллектива. В нашей труппе просто сонмище моих учеников, поэтому сами собой возникают к ним отцовские чувства. Я понимаю, что молодым сейчас нелегко. Они забегают ко мне в кабинет и отпрашиваются на съемки в стосерийном сериале, где будут все звезды и, может быть, даже сама Анастасия Заворотнюк : "Извини, отец родной, театр для меня, конечно, важнее семьи, но я развелся, сошелся, недородил, зашился, с квартирой накрылся... Я ваш всегда, но только не в этом году". Невозможно репертуар держать! С другой стороны - чего орать -сам я не могу им предложить такую же зарплату, как в сериале. Иной раз вообще не понимаешь, что держит артиста в репертуарном театре, ведь на стороне он заработает больше. Поэтому всегда страшно радуюсь, когда от молодежи вдруг исходит инициатива по театральным проектам. Стас Николаев недавно поставил у нас на Чердаке Сатиры экспериментальный спектакль "Люпофь", и публика на него пошла - вот это радует.

- Вы сказали, что сегодня нельзя сидеть келейно, нужно смотреть из окон на улицу. Интересно, что у вас под окнами Триумфальная площадь, которую недавно перегородили...

- По официальным данным, здесь будут строить подземный гараж.

- Но по неофициальным, это сделано для того, чтобы народ не устраивал традиционные митинги в защиту 31-й статьи Конституции. У вас не было соблазна хоть раз выйти на Триумфальную?

- Во-первых, я не знаю, с какой стороны туда подойти. Там такое количество флагов, течений и лозунгов, что я могу по-старчески запутаться. "Наши", "Ваши", "Их", "Новая волна", "Старая волна"... Поэтому просто выйти там стоять - дадут по морде и скажут: "Ты за кого стоишь, сволочь?" Ведь надо к какой-то кучке примкнуть. А к какой - я не знаю, поскольку довольно аполитичный человек. Я интуитивно только могу с кем-то соглашаться, а с кем-то нет.

- На выборах отменили графу "против всех", лишив таким образом права голоса целую группу людей...

- Понимаю, о чем вы говорите, но все равно сегодняшняя история хороша хотя бы тем, что крови стало меньше. Раньше ведь преемников у правителей не было. Раньше только смерть, дыба или революция... Это впервые в истории нашего государства, чтобы Горбачев, бывший руководитель страны, спокойно ездил по миру и имел свой фонд. И лобного места как такового у нас нет. Театр тоже стал свободнее. Я ведь застал времена, когда после выхода разгромной статьи собиралась вся труппа, партбюро, профком и принималось решение, как спасать спектакль. Сегодня, к счастью, такого нет.

- Но разгромные рецензии остались...

- Да, и теперь они вызывают только снисходительное раздражение. Во-первых, исправить что-то никогда никто не соберется, а, во-вторых, степень злости критика порой переходит все допустимые нормы. Монотонность ненависти ставит под сомнение искренность и нужность этого жанра.

- А если так взглянуть на вещи: драматический театр и политическая арена. Где, на ваш взгляд, интриг больше?

- Интриги одинаковы - размах и размеры арены несопоставимы. Путин едет на машине от Владивостока до Нью-Йорка и везде сталкивается с неразрешенными проблемами - невозможно ведь на протяжении такого пути построить Потемкинские деревни. Правда жизни проступает изо всех углов. И везде приходится обещать, а потом же и выполнять свои обещания. В театре масштаб проблем все-таки поменьше. Да и профессия несерьезная в государственном масштабе, особенно для мужиков. Был такой анекдот. Умер артист, на том свете его встречает апостол и показывает ему дорогу в ад. "За что? - удивился артист. - Я же верующий человек, крещенный с колыбели..." - "В ад, в ад". - "За что? Я никогда не грешил, всегда служил Богу верой и правдой". - "В ад". - "Но я ведь помогал церкви, участвовал в благотворительности". - "В ад". - "Но почему?" - "Артистам в раю нельзя". И вдруг он видит, что за спиной апостола по раю идет его коллега по сцене. - "А вот же, смотри, вон у вас в раю артист". Апостол смотрит: "Я тебя умоляю, да какой он артист".

- Вы много лет преподаете в Щукинском театральном училище...

- После Этуша я там старейший педагог...

- И вы один из тех, кто может новую систему образования, что называется, руками пощупать. Изменились ли студенты после ЕГЭ?

- Пощупать не могу, только "пощукать". Я же в "Щуке" работаю. Шутка. На моем веку было столько реформ образования, что я потерял нить смысла этого дела. Во-первых, словосочетание "среднее образование" мне всегда казалось странным. Может ли среднее образование быть сильным? Или великолепным? Или блестящим? Не звучит же, если скажешь: "Он получил очень сильное среднее образование". И ЕГЭ не страшно. ЕГЭ страшно лишь тем, кто одним способом химичил, потом другим способом, теперь надо химичить как-то по-другому. А как? Но все равно ведь найдут лазейку, приспособятся. Поэтому ЕГЭ ничего не изменит. А талант пробьется даже через ежесекундные новшества.

- Кстати, еще одна черта нового времени: Москву многие воспринимают как единственно возможный город для жизни. Вот и ваши выпускники готовы идти в официанты, но работать в глубинке отказываются...

- Раньше (вот опять я про "раньше") было жесткое распределение после окончания вуза. Теперь его нет, и не думаю, что это очень уж хорошо. Приезжали худруки из Кинешмы, из Саратова, из Владимира... и смотрели курсы. И при этом Малый театр и Театр Вахтангова имели право первой ночи. Смотрит курс Рубен Николаевич Симонов и говорит: "Я возьму в труппу Васькина, Писькина и Николаеву". Значит, этим троим повезло, остальные по распределению попадают в глубинку. Теперь никого не выгонишь за пределы МКАДа. Остаются на любых условиях, не могут устроиться, потому что Москва перенасыщена всем на свете.

- А еще везде нужны медийные лица...

- Это катастрофа! Сегодня индивидуальность подменена медийностью.

- Может быть, сравнение неуместно, но когда-то и артисты Театра сатиры были сверхпопулярны благодаря "Кабачку "13 стульев"...

- Да, но нынешняя погоня за медийностью на фоне "Кабачка" напоминает танк, который движется на тебя. "Кабачок" - это все же безвинная, нежнейшая акварельная картинка. И все равно, когда он шел по телевидению, Плучек терял сознание. Он называл это "кабачковой игрой", хотел запретить в этом сниматься. И логика в его ненависти была. Когда Спартак Мишулин играл Чарноту в спектакле "Бег" , Плучек приходил за кулисы и кричал: "Представляете, выходит Чарнота, и все в зале орут: "Пан Директор". Вот так это и было - настолько прилепились эти маски к Аросевой, Зелинской, Селезневой, Державину. И Плучека это бесило. Или, например, прошел у нас несколько раз "эпохальный" спектакль "Бремя лишения", где в Овальном кабинете решалась судьба Карибского кризиса. На сцене были все! Андрей Миронов - Кеннеди, Раиса Этуш - Жаклин, Михаил Державин - министр обороны США Макнамара, Зиновий Высоковский - генерал Пауэр и так далее. В общем, ни в чем себе не отказывали! Наутро после премьеры появилась рецензия, где критик с облегчением сообщал: "Вчера на сцене Театра сатиры силами "Кабачка 13 стульев" был разрешен Карибский кризис".

- И напоследок вернемся к началу: сегодня выходит в свет 3000-й номер "Новых Известий". На ваш взгляд, за прошедшие годы изменилась ли пресса в стране и наша газета в частности?

- Каждый день меняется пресса. Раньше мы удивлялись: вот, дескать, хорошая газета была, но вдруг пожелтела. Сегодня желтизной газеты никого уже не удивишь. Появилась новая окраска: желтизна с голубизной или голубизна с желтизной. Я искренне рад, что "Новые Известия" на этом фоне не поддаются никаким влияниям моды, это очень серьезный и объективный орган печати, каких сейчас мало. В других газетах я уже устал считать жен, мужей, любовников, внебрачных детей артистов Театра сатиры, поэтому, когда беру в руки "Новые Известия", окунаюсь в смысловую целомудренность. Желаю не снижать этой планки.

Виктор БОРЗЕНКО

© newizv.ru

Фильмы

---